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- / Cajón de sastre / los kikos y el camino neocatecumenal

Autor	Mensaje
Jumago	# Publicado: 11 Jun 2008 05:02 Responder  Hola a todos: Soy un chico de 26 años que está en una comunidad de camino Neocatecumenal en Valencia desde los 14 años. Quería referirme a tu comentario en el que nombrabas a un compañero de trabajo al cual estaba a punto de fallecer su madre. Respeto tu comentario, pero no lo comparto. Verás, en mi comunidad cuando alguien se ha encontrado a punto de morir se ha bajado a rezar a la parroquia por esa persona para ,si es voluntad del Señor ,pueda ser curada. Sinceramente creo que se hace mucho más así que estando al lado fisicamente de esa persona inconsciente y sin poder hacer nada.Yo no he crecido dentro la iglesia, sino que desde pequeño mi mundo se centraba en el futbol, chicas....... y muchas cosas más, pero llega un momento en que te das cuenta que todo eso no te llena, puede llenarte en el momento, pero al rato te sientes de nuevo ese vacio. Y mi experiencia es que Dios me llena como nada lo habia hecho.Un saludo a todos!!
Anónimo	# Publicado: 11 Jun 2008 05:14 Responder  holaa a todos! soy una xica de 17 años y la verdad esk m siento un poko mal y m gustaria kompartir mi experiencia con vosotros. yo desde siempre e sido una chica cristiana mas bioen xk es en lo k mis padres man edukao d exo stoy en un colegio religioso etc... hace ya unos meses conoci a un xico (mi novio) y el es del camino neokatecumenal pero no se atrevia a decirmlo sta k llevamos ya un mes. kuando m entere no m sento para nada mal yo habia oido hablar d ello pero en realidad no lo konocia. Al año e empezado a ir los sabados a la eukaristia y sinceramnte m encantan esk e descubierto k DIOS sta conmigo siempre y m siento super afortunada d haberlo enkontrado. el problema k tengo esk mis padres no lo ven bien del todo pero am m gustaria hacer las catekesis y nuse k hacer ??... m gustaria k m dieseis algun consejo UN SALUDO!!
Jumago	# Publicado: 11 Jun 2008 05:31 Responder  Hola Anonima: Yo tengo amigos que han estado en tu situación y realmente se pasa mal porque te encuentras en mitad de una situación en la cual no sabes que hacer, tu novio por un lado y la familia por otro. El único consejo que podría darte es que si vas a hacer las catequesis invites a tus padres a hacerlas junto contigo. Será dificil convencerlos, te lo aseguró, pero confia en el Señor. Ya me cuentas,ok? Ciao
tito Miembro	# Publicado: 11 Jun 2008 13:45 Responder  yo tengo una forma de pensar muy diferente a los mienbros de los kikos,eñ opus,los testigos de joios van etc,asi que siempre chocare con vosotros, para mi la vida es mas cencilla,para mi dios no es rezar y rezar y catequesis, pero si eso le ayuda a alguien me alegro por el,desde pequeño cuando iva ala iglesia me sentia raro,casi repito la primera comunion porque no entendia esos ritos ni nada que hablaban los catequistas,yo siempre he hablado por decir algo con dios en mi interior y aunque creais ono me a ayudado en momentos de mi vida,pero no pretendo convenzer a nadie de nada,soi una persona muy respetuosa con las ideas de los demas aunque no las conparta,le di gracias a dios al ponerme a mi ex en mi vida porque era una persona estupenda pero empezo a cambiar despues de un año y pico desde que empezo a pensar en los kikos,para mi dios esta en todas partes y no hay que vuscarlo mediante rezos ni ritos religiosos y dentro de cada uno cuando se hace el bien,pero tranquilos no quiero entrar en discusiones ni nada,ya lo e dicho antes,vive y deja vivir,por eso seguramente dejare de escribir aqui,no es lo mio,solo recordar,nadie es perfecto ni siempre tiene la razon total, ni siquiera el kiko ese ni el papa,son humanos y no son el santo padre y no se que,el unico que es santo padre es dios
cristiana.	# Publicado: 12 Jun 2008 13:34 Responder  YO PIENSO QUE ANTES DE HACER DAÑO ALA OTRA PERSONA ES MEJOR DEJAR LAS COSAS CLARAS DESDE EL PRINCIPIO Y NO DEJAR Q PASE EL TIEMPO.... PORQUE LUEGO LO PASAS REALMENTE MAL. CON ESTO ME REFIERO A QUE SI UNA PERSONA DEL CAMINO TIENE CLARO QUE SIN EL CAMINO NO VA A NINGUN SITIO, QUE LO DIGA PARA QUE NO HAYA ENAMORAMIENTOS Y AL FINAL TODO SE ROMPA POR LAS DISTINTAS MANERAS DE VIVIR LA VIDA. UN SALUDO.
Espiando	# Publicado: 13 Jun 2008 17:30 Responder  Soy Espiando: Para la chica anónima, tu caso no es para nada raro. Yo creo que debes hablar con tus padres y decirles que vas a hacer las catequesis. Nunca mentirles, pero si dejar claro que tú quieres hacerlas, les guste o no, porque crees que son importantes para tí. Invítales a ir, que vean lo que es eso. Eso puede suavizar su postura, hacerles incluso entrar a ellos. Pero puede que les cierre más incluso, nunca se sabe. A pesar de todo creo que ya tienes edad de decidir en esto por ti misma. Sin mentiras. Una vez empieces ya verás tú misma, y libremente si el camino es para tí o no. Mi caso es diferente porque yo ya estoy casado y con hijos, pero ante la mayor parte de la familia, que nosotros estemos en comunidades, su opinión al respecto varía desde la burla hasta la crítica feroz y el insulto. Para Jumago: Curioso ver a alguien de comunidades por aquí, me encanta no ser el único No deja de ser contradictorio que un foro sobre "los kikos", tenga tanta gente de toda clase y condición, pero tan poca de comunidades. Para Tito: Acepto tu forma de ver las cosas, aunque no la comparto en absoluto. A veces, eres incluso un poco ofensivo en las formas, pero se puede hablar contigo por lo general, pero tus creencias no dejan en el fondo de ser vacías. Lo que sí veo claro es que pensando así tu relación con alguien del camino era del todo imposible. Para Cristiana: Teniendo razón en el fondo de lo que planteas, lo planteas bastante mal. ¿Que debería hacer alguien del camino?¿Llevar un cartel que lo indicase?¿tocar un campanillo como los leprosos del medioevo? ¿o presentarse diciendo "Hola, me llamo Pepe y estoy en Comunidades, así que ya sabes o entras o te dejaré en el futuro, ¿bailas?"?. Cada relación es de una forma, y además ni el amor, ni el enamoramiento se eligen. Las cosas empiezan y hay un momento para plantear estos temas. Unas veces se hará enseguida, otras más tarde, depende. Mientras sea durante el noviazgo, no se habrá engañado a nadie. Y de igual forma que alguien de fuera te puede dejar por mil cosas, porque no lo acepte, o sea contrario a ello; la personada del Camino también puede elegir por mil motivos, entre ellos el compartir la práctica de la fe. ¿Por qué se acepta que las parejas rompan por ser incompatibles, y ante este planteamiento de vidas opuestas no se considera razón suficiente?¿Eso es repetar lo que el otro cree?. Un saludo.
tito Miembro	# Publicado: 14 Jun 2008 08:02 Responder  para espiando: estare vacio para ti.para otros no,intentad por probar los que estan en los kikos u otras cuantas que hay a respetar las ideas de otra gente y no creerse que ellos son los poseedores de la verdad,ese es el primer fallo,yo veo cosas buenas en los kikos pero tambien veo cosas muy destructivas,me a tocado las cosas malas de lleno en la relacion que tuve y se que los mienbros de su comunidad le aconsejavan a dejarme porque la apartaba del camino y sinseramente alguien que se cree con ese poder de dirijir ala gente asi me da asco,no pretendo insultar a nadie porque para mi cada uno tiene la libertad de pensar como quiera pero no puedo con la gente que se cree que ellos tienen la iluminacion y la razon y los demas se equivocan,eso es sectario,la gente muchas veces cofunde la creencia con el fanatismo y el fanatismo es malisimo,lo vemos continuamente con los islamistas. la tristeza que tenia mi ex por ver como ami no me podia iniciar en el camino y no la podia acompañar,le decia que me explicara de que iva eso pero ella me decia que yo no lo entenderia que pasaba de hablarme de eso ya que yo no lo entenderia porque estaba vacio,lo mismo que me as dicho tu anonimo,quien os a dado el poder de juzgar a la gente a vosotros ,estoi vacio porque no estoy en el camino,por favor, de que vais por la vida.anonimo no pretendo que pienses de una manera u otra solamente dejamepensar libremente y no seas tu ni nadie el que me juzge que estoy vacio o no,sino dios
Espiando.	# Publicado: 15 Jun 2008 16:39 Responder  Solo escribo para decir que... ¡POR FIN SE HAN APROBADO LOS ESTATUTOS DEL CAMINO NEOCATECUMENAL DE FORMA DEFINITIVA!..... Ya nadie puede decir que somos una secta ni nada raro....Bueno poder se puede, y seguro que lo dicen :-P Hasta pronto.
tito Miembro	# Publicado: 22 Jun 2008 08:45 Responder  que bien sois los mejores, aver si abris los ojos o la mente porque la teneis con una venda que no veas.admiro a kiko porque a sabido como liar a la gente y vivir la gran vida, que os vaya bonito,hasta nunca pardillos que ya el camino me a hecho bastante daño como para perder el tiempo aqui,que sois todos iguales ,unos debiles de mente y faciles de engañar, que a todos os prometen la salvacion y esas gilipolleces
q dios????jeje	# Publicado: 22 Jun 2008 12:16 Responder  jajajaja! q weno tito, hasta las mismisimas narices de el foro este, es todo lo mismo! que aburrimiento, machooooo!
annonimo	# Publicado: 25 Jun 2008 10:48 Responder  y q nadie puede decir q soys una secta, pues claro que lo soys .... dais pena
Espiando	# Publicado: 25 Jun 2008 15:04 Responder  Tito, tú solo, al final te has descubierto. El dolido, el que no entendía....y solo eres otro bobo que viene a insultar. Incapaz de hablar. ¿Eso es respetar?¿Y te extrañas que te dejase?... De los otros dos, no coment. Los foros están llenos de gente así, que solo insulta, para crear polémica, que le constesten, insultar más... mentes (y espíritus) vacios. Infelices. Hasta pronto.
Anónimo	# Publicado: 26 Jun 2008 13:26 Responder  Hola Pertenezco a una comunidad y he leido casi todos sus comentarios. En un principio yo pensaba igual que los kikos te obligan hacer cosas, mi novio (actual esposo) me daba ese famoso ultimatum que si no estaba en el camino no nos podriamos casar. Asi lo interpretaba yo como un requisito para poder casar, tras casi 6 años de noviazgo nunca senti el llamado, y sentia que no entrar en la comunidad era una motivo por el cual no me casaba. y tampoco entraba por mi mismo orgullo. Pero realmente no era un ultmatum eso es lo que yo me cegaba creyendo. Intente entrar al camino en dos ocasiones, la segunda fue la vencida, ahi me di cuenta que si mi actual esposo me decia eso es proque me amaba, es porque uno tiene que aferrarse a DIOS indistintamente de la religion o grupo religioso al que pertenezca. por que el matrimonio es ser uno solo y la unica forma de coseguirlo es estando con DIOS. Y tambien me di cuenta que no te obligan a nada, que hay muchos noviazgos que uno no es del camino y los catequistas te aconsejan a que los dos deberian estar pero no te obligan hacerlo, la decicion es tuya, no te impiden andar con alguien por que es asi. Como dijo alguien por ahi, no todos somos buenos, la gente mala abunda, tampoco somos perfectos, sino no necesitaramos de DIOS, y lo que puede suceder como en mi caso, es que la forma de expresarnos nos hace interpretar las cosas de manera diferentes y nos creamos juicios errones: los que estan en el camino de los que no estan y al reves, no conocemos antes el entorno de las cosas, nos dejamos llevar por lo que oimos y por lo que mejor nos convenga. Me case a los 8 años de noviazgo, ya formando parte de una comunidad y viendo las cosas de una manera diferente, y hoy estoy muy agradecida con DIOS por estar ahi por formar parte de ella al lado de mi esposo. Dios me a puesto muchas pruebas, que si no estubiera cerca de el no se como las sobrellevaria. Dios es el camino la verdad y la vida, siguelo a el no necesariamente en el camino, hay muchos grupos religiosos catolicos unos mas formales y fortalecidos que otros, pero el camino hacia Dios es el mismo. Solo cuidate del Demonio que esta presente en todos lados y no te deja avanzar y se regocija creando diferencias entre nosotros mismos, catolicos con catolicos, es una pena. Saludos.
tito Miembro	# Publicado: 26 Jun 2008 16:08 Responder  espiando no me toques los huevos tu no sabes nada de mi ni lo que he visto cambiar a una persona en poco tiempo,yo no savia la existencia de esta religion, al decirme que iva a entrar de nuevo ella no no me opuse,mientras no influyera en nuestra relacion,pero influyo,me decia cosas que me quedaba con la boca abierta y le decia el porque de esas cosas y me decia que yo no lo entenderia,por suerte me he informado por mi cuenta,no solo en paginas de antikikos sino en paginas del camino y ya comprendo las frases que me decia,dio de lado a sus amigas y a todo,se ya mas o menos lo que hablais en vustras reuniones y quien son los personajes que se hacen llamar caquetistas,se porque tenia esos misteriosos mareos en semana santa,se porque en algunas fechas me dejaba tirao sin saber donde estaba,se ya quien es kiko y como lo seguis,se como se unde a una persona con el miedo,se porque me decia que conmigo no podia seguir y ahora que ya se lo que es esto me alegro de haver roto,no quiero una vida asi,que me la dirija nadie y menos un personaje como kiko,vosotros haced lo que querais cada uno vive la vida como quiere y nadie tiene el privilegio de creerse superior a nadie como haceis vosotros,vosotros solamente seguis las ideas de una persona, no lo olvideis, no es un ser divino,ni es dios,solo es un falso profeta con que intereses tendra realmente, no soy un bobo por no pensar como vosotros,solo digo mi opinion,no juzger sin tener ni idea de mi es increible lo que os creeis que sois
Anónimo	# Publicado: 26 Jun 2008 16:36 Responder  No soy espiando. Soy de El Salvador, mi nombre es Carol, Solo te di mi experiencia. No significa que para ti sea igual. No te estoy juzgando. Yo estoy mejor dentro por eso no me salgo, nadie me manipula. Cuando dices que no tengo idea de ti, tienes toda la razon ni siquiera te conzco, y mi opinion la mande generalizando no iba dirigida para nadie. No te confundas ni te ofendas. Todos somos diferentes, tenemos ideales diferentes y si no fue el camino ubiese sido otra cosa, por lo visto no estaba destinada para ti, ya vendra la indicada. Con DIOS no todo es facil y no siempre se hace nuestra voluntad. Cuidate.
Espiando	# Publicado: 27 Jun 2008 11:44 Responder  Hola soy Espiando. Encantado Carol, pero creo que el comentario de Tito iba dirigido a mí. No ha tí, que por cierto, tienes razón en todo lo que dices. Encantado de leer a gente del camino de tan lejos. Tito: Uno, perdona que te llamase bobo. Estaba enfadado por tu tono anterior, muy insultante en la forma y en el fondo. Pero imitar eso, vuelve una conversación en pelea y al final no llegamos a nada. Segundo, tú eres libre de pensar como quieras, faltaría más. Pero igual que tú, los demás también somos libres, y si relees tus comentarios eres tú quien no aceptas, consientes, toleras...o como lo quieras llamar nuestras creencias ni nuestra forma de pensar y vivir. Nos desprecias. Tercero. Veo claro que aunque sabes de oídas muchas cosas del camino, no sabes nada de su práctica. Tienes un juicio falso que te has creado, eso es lo que se llama un prejuicio. Como tu experiencia con gente del camino ha sido negativa (por cosas relacionadas muy indirectamente con las comunidades), te rebotas y la salida es esa, echar culpas a un tercero que en el fondo solo existe en tu cabeza.... ¿Como puedes pensar que una religión (y me refiero con eso al simple hecho de ser católica, no ya del camino) con todo lo que eso implica no "influye en la relación"? Eso es imposible. Pensar que la vivencia de la fe se limita a rezar un rato de vez en cuando, o ir a misa mientras tú la esperas en el bar; y que luego se sale y se es como cualquier persona no creyente...es una equivocación total. Puede que haya quien la viva así, pero es una vivencia de la fe descafeinada totalmente. De verdad, cada vez veo más que los matrimonios de creencias opuestas son casi imposibles. Un saludo.
tito Miembro	# Publicado: 27 Jun 2008 14:37 Responder  de verdad no veas de la que me he librado esos pensamientos eran muy fuertes para mi,un ejemplo,cuando le preguntava si pensaba en un futuro o no me decia que no,que dios proveera. ya estaba como sonambula,nada le interesaba,todo era pecado,todo estaba influido por el demonio,solo podia ser feliz en el camino etc etc etc ¿de verdad seguro que no as cogido un diccionario y as leido el significado de secta? ¿me puedes responder a un par de dudas que tengo? 1ª¿porque solo mencionais a kikoy no mencionais a carmen hernandez si lo fundaron los dos junto con otro que no me acuerdo el nombre? 2ª¿porque tanta seguridad en vosotros en que dios esta con vosotros y no al contrario? y porque me decia ella que me tenia envidia por relacionarme con la gente con tanta facilidad y ella no tenia puntos de conversacion esto ultimo te lo direorque no tenia personalidad propia,se la quitaron. me di cuenta cuando lo dejamos,que fue por telefon,que salio un ratillo de una reunion en casa de un miembro para llamarme,¿coincidencia? no lo creo y tuve que ir yo diciendole lo que me tenia que decir ella,no era capaz de hablar,hasta que le dije de dejarlo y dijo que si,para mi es triste porque ella es muy buena,quizas demasiado y por problemas personales cayo facil a la promesa de que iva a ser feliz ayi y que solo ayi la podian ayudar,palbras de ella,ni yo ,ni sus padres,ni sus amigos la podiamos ayudar,ami llego a no querer que la ayudara pudiendo ayudarla. yo no era muy practicante que digamos,pero ahora lo sere menos,he visto con mis ojos la manipulacion que existe y me da igual lo que los demas hagan,yo sigo mi vida,con mis amigos,mi familia, mi trabajo y lo demas es secundario. ¿enque trabaja kiko para ganarse la vida?
Anónimo	# Publicado: 27 Jun 2008 17:09 Responder  Hola Tito: Soy Carol, te doy mi opinion al respecto: En lo personal lo de Dios proveerá creo que es un termino mal interpretado, es cierto que Dios en su infinita misericordia provee, pero tu también tienes que poner de tu parte, provee dándote un trabajo para que no falte nada, pero para eso tienes que buscarlo, ganártelo. Al final Dios nos lo termina dando pero para variar nunca estamos conformes queremos mas y mas. No es que el pan baje del cielo, ni que los niños traigan una gran torta bajo el brazo. Dios siempre consigue agradarnos y siempre pone gente en tu camino que te ayuda. Que bien se encarga Dios de facilitarnos las cosas muchas veces. Con lo que todo es pecado, eso depende, lo que te puedo decir es que todos somos pecadores y el demonio esta en todos lados. De que tu novia solo podía ser feliz en el camino, pues talvez eso sentía ella porque tu no le mostrabas tu apoyo (digo esto sin conocimiento de causa ya que desconozco como era su relación) pero si te expresabas con ella tal y como lo haces acá entonces no se sentía apoyada por ti, la perseguías, la criticabas, si la hubieses aceptado tal y como es talvez seguirían juntos. Talvez no sea así, como yo lo percibo, te lo digo porque en lo personal yo actuaba igual a ti en un principio, a mi actual esposo lo critica en todo, nada me parecía, para mi era un enfermo queriendo ser bueno y practicaba todo lo contrario. Viiva preguntandole, a quien ayudaba, si le daba dinero a los pobres comida al hambriento , que en que contribuia a la sociedad estando ahi. Siempre juzgandolo, y yo tampoco asi nada por los demas, entonces comprendí por mi misma, ni siquiera estaba en el camino cuando caí en cuenta, que si esta en la iglesia era porque necesitaba ayuda, no por ser bueno. Con respecto a tus preguntas: 1ª¿porque solo mencionais a kikoy no mencionais a carmen hernandez si lo fundaron los dos junto con otro que no me acuerdo el nombre? No solo mencionamos a Kiko, él y Carmen siempre van de la mano, los dos iniciaron el camino. AL otro que te refieres me imagino que es al Padre Mario. Lo que sucede es que la gente que nos excluye, nos llamas los kikos, y por eso se ha hecho tan famoso, y así es como ustedes ven al camino, como un kiko, un ídolo. La verdad para nada es un ídolo, mas bien es un líder al igual que Carmen , dignos de admirar, son de esas personas que lo dejan todo. Ya me imagino yo dejandolo todo para irme a las champitas de El Salvador a experimentar como vive esa pobre gente, anunciarles el kerigma y ayudarlos. Ni en sueños lo e echo no me atrevo y la verdad no creo que llegue ese día. Pero no me cabe duda que hay mucha gente que si se desvive por los demás y no solo en el camino. Igual que San Francisco que lo dejo todo, se fue sin nada para servirle a DIOS, esa es una vida digna de admirar. 2ª¿porque tanta seguridad en vosotros en que dios esta con vosotros y no al contrario? Porque tanta seguridad, porque así es. Sino ni tú ni yo estaríamos aquí, que Dios existe y esta a nuestro lado, ni dudarlo, pero nos olvidamos que Dios no solo es amor, Dios esta no solo en los acontecimientos de gozo sino en los que nos dan preocupación, problemas, tristeza, en enfermedades, hambre, desempleo, esa es nuestra realidad. Me podrás decir que muy bonito se oye decir esas cosas, yo soy la primera que se me olvida de agradecerle a Dios en los momentos buenos y me acuerdo muy bien de reprocharle en los momentos malos. EL echo que tu no creas en DIOS no significa que todo te va a salir mal ni tampoco que siempre te va ir bien o de que por ser malo Dios te castigara. Que en que trabaja kiko, pues es pintor, y a que mas se dedica pues anunciar el evangelio. Con lo de que tu novia, no tenia vida propia, pues abría que ver. Lo que te puedo decir es que si tiene problemas el único que te puede ayudar es Dios, que uno tiene que buscar los medios para acercarse a él es diferente y si ella estando en el camino se sentía mejor y se sentía apoyada y protegida por Dios pues bien por ella. Lo mismo hubiese pasado si se hubiese metido a otro grupo religioso, con tu negativa a las cosas de DIOS es difícil lidiar. Con lo de la manipulación, entonces hubieses preferido que fuera manipulada por ti, que hiciera lo que tu le dijeras, que se alejara de la iglesia, que por ti no tuviera vida propia, pues déjame decirte que alejado DIOS no es la mejor forma de vivir, porque si los que tratamos de entender y acercarnos a DIOS no es bien difícil porque tenemos tentaciones por todos lados imagínate los que no, están mucho mas expuestos. Ojo con esto no te estoy diciendo que tu eres malo y eres un pecador puede ser todo lo contrario y me alegro por ti, es solo un ejemplo. Saludos.
tito Miembro	# Publicado: 28 Jun 2008 08:11 Responder  hola carol solo te digo que tienes razon en no saber sobre la relacion que tuve con ella.solo te digo que siempre la apoye en todo,pero llego el momento enque no la veia y era ella la que ya no estaba agusto conmigo,medijo que era lo mejor que le avia pasado en la vida,que no podia tener queja conmigo pero eligio el camino y sabia que ami no me podia tener asi,haciendome sufrir(palabras de ella) pues si mi forma de ver las cosas no es la misma que vosotros respecto a dios,mi conciencia no puede ver a dios de esa forma como lo veis vosotro,desde pequeño ya en mi primera comunion no me entraba en la cabeza,no se si sere mejor persona o peor por eso,pero nadie tiene el privilegio de juzgarme si no pienso como el,para mi las religiones tienen cosas buenas pero malas mucho mas,porque aunque empiezen con buena intencion terminan corronpiendose y a fanatisarse,sean las catolicas,las musulmanes o las que sean,porque los humanos somos asi de *********. por eso yo siempre me he mantenido al marjen de cualquier religion y es sido yo mismomejor o peor,pero por ahora tengo muchisimos amigos, de todas clases,orientaciones sexuales y de todoy mi apodo de tito es por algo. por ultimo si creo que hay un dios,pero para mi esta dentro de cada uno de nosotros y en el amor ,la amistad, la familia se manifiesta,tan sensillo como eso he conocido gente del camino,unos no me an gustado nada, otros son personas estupendas pero todo cambia cuando ven que tu no piensas como ellos,que pena,no lo entiendo
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2008 08:56 Responder  Hola, el camino es en lo que mi madre se metio hace más de 20 años . Una cosa que le hace féliz a ella, pero no a mi, y que ha chupado un montón de pasta del presupuesto familiar con sus diezmos. Ha pasado no sé cuantos escritinios y ya es catequista. Como estaba sin dinero, y la comunidad es tan generosa, le compraron un coche, eso sí baratito. Necesario para poder seguir llendo a las reuniones y para crear todavía más dependencia. Incluso convenció a mi padre de meterse. Se reunian en casa para las preparaciones y para vaciarme la nevera, en algún momento me sentí abandonado y relegado como hijo a un segundo puesto por detrás de sus "hermanos" de la comunidad. Chavales majos todos que sostienen que sin el camino estarian perdidos. Con todo esto creo que el balance moral ha sido positivo. Les han ayudado , como lo harian los mejores amigos y les han apoyado en momentos difíciles. Hoy les veo felices, aunque un poco "raros" y demasiado dependientes de su comunidad (a la vez que demasiado independientes de su familia). No creo sin embargo q eso sea consecuencia de ningún lavado de cerebro, ni nada por el estilo. Mi única crítica es a nivel del dinero que se maneja en esas reuniones y la opacidad con la que se redistribuye. Estoy convencido que parte del desastre económico de mis padres y su incapacidad para pagarse una jubilación fue culpa de esa opacidad con la que dieron dinero desde que hace 20 años se metieron en esto. Dios proveerá, me decían cuando les preguntaba de qué iban a vivir en su vejez. Y yo hago el papel del todopoderoso ... pero nadie será capaz nunca de reclamar perjuicios al no existir ni recibo ni cuenta que avalasen las cantidades que dieron cuando se les pidio. Yo tengo 4 hijos y espero poder pagarles una universidad de mi bolsillo, la mía me la pagué yo.
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2008 09:25 Responder  Qué fuerte, tanto rezar y no sabéis ni siquiera escribir, por qué no invertís vuestro tiempo en formaros?... Hacía siglos que no veía tanta falta de ortografía junta!!!!. Rogaré a Dios para que os ilumine y alcancéis la Gracia de escribir corectamente. Jajajajaja.
APOSTASICO	# Publicado: 29 Jun 2008 09:52 Responder  Me cagun la puta, cuanto panoli hay en el mundo. No os dais cuenta que el Kiko este es un estafador que se queda con vuestro dinero?...dejaos de pamplina, ******, beber, reiros y disfrutad de la vida, que sólo hay una...Desde luego que dais una penita.... Se os debe quedar una cara de tontos cuando descubráis que después de la muerte no hay nada...
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2008 10:31 Responder  Cada quien que viva su vida como mejor le parezca dejad las criticas y dejad a la gente que sea feliz segun sus creencias.
tito Miembro	# Publicado: 29 Jun 2008 11:20 Responder  muy bien dicho,segun sus creencias,asi esta el mundo lleno de locos segun sus creencias,menos mal que aun queda gente que tiene su cabeza encima de los hombros,porque segun he leido en tantos foros la peña no tiene creencias,se las impone algun iluminado y los que critican es porque ven las varvaridades que hacen que piensen las personas y como todavia queda gente buena en el mundo lo denuncia,para eso tenemos el don de la inteligencia y el racionamiento
APOSTASICO	# Publicado: 29 Jun 2008 12:23 Responder  Tito?....pero tú crees que esta gente tiene don del racionamiento?...La religión es irracional, desde el minuto 0, el que quiera creer que se lo crea, pero que no intente convencer a nadie. Es vergonzoso cómo estas pobres personas confían su dinero al tal Kiko Argüelles...espabilad, y si queréis creer en algo, hacedlo por vosotros mismos que no os lo imponga el impresentable este. Y si alguien puede responder a esta pregunta que la responda, por favor?...Cristo, ¿de quién estaría más cerca, del PP o del PSOE?
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2008 13:59 Responder  que barbaridad, cosas las que tiene que leer uno, el que cree con los que creen y los ateos con otros mas ateos. Todos son unos ilusos, si Dios solo hay uno y nos ama a todos por igual. Haber cuando entienden eso.....
ghthter	# Publicado: 29 Jun 2008 15:52 Responder  Está bien lo de buscar a Dios pero creo que el famoso "Camino" peca de lo que precisamente pregona. Le están quitando la libertad a la gente con sus bendiciones. ¿Por que solo hay una interpretación de Di-s para esta gente? No os dais cuenta de que la clave del disfrute de la vida es la MODERACIÓN y no la prohibición. Este Camino es lo más parecido a una secta que existe. Bien que rajais de la Ciencia pero luego espero que vacuneis a vuestros hijos porque sino habría que meteros en la cárcel. Por cierto leed el Eclesiastés y cortaos un poco porque dais un espectáculo lamentable a los creyentes
jr_magnum	# Publicado: 29 Jun 2008 19:02 Responder  Hola a todos... la verdad es que me ha sorprendido toda la historia esta de los kikos... y doy por hecho, que al igual que el Opus Dei, aceptado por la iglesia, por unos intereses u otros, a parte, claro esta, de cumplir con sus cánones, premisas y requisitos DOGMATICOS y poder entrar dentro de la COMUNIDAD católica. Sinceramente lo que veo, en ambas "comunidades" es la exponencia casi de radical de una forma de vida... me parece perfecto que ayude a tanta gente a enfocar su vida, a verla desde un punto de vista mas limpio, más llenos de color, mas sincero y sobre todo más útil para cada persona. Lo que no concibo ni concibiré nunca son los problemas de base, de raíz de la sociedad Catolica en general, porque la verdad, ahora q estamos a punto de entrar en la era de acuario, para el que no lo sepa a partir del 2100 aproximadamente, empieza la era del conocimiento, ese es el "fin del mundo" de la apocalipsis, y otros profetas o visionarios. COn esto del fin del mundo se refiere a una nueva vision del mundo... simplemente eso, pero a que viene esto? Es simplemente un apuntamento para lo que viene ahora, a la cual no creo que muchos de los que dicen estar en el camino, ya sea el de aki, el de alla, o el de mas alla... puedan responder... por ejemplo... aceptamos la la iglesia catolica no? esa iglesia que nada mas fundarse ya se quebró con San Pablo (hombre de cultura y estudios), que le dijo a San Pedro (pescador, aunq inteligente) que no habia entendido bien el mensaje de Dios, que raro no? si aparte le añadimos la figura "hipotetica" que parece confirmarse cada vez, y viniendo de distintas teorias sobre Maria Magdalena? y si aparte hablamos de los evangelios "no seleccionados" para entrar en la biblia... por ciero tb vale la pena decir que la mayoria de los evangelios fueron escritos entre 20 y 300 años despues de muerto Jesus... el efecto "rumor de patio" como se le conoce en España no sucedio? será por el espiritu Santo? y en caso de no modificar nada de las enseñanzas de los evangelios... porque solo se quedaron 4? por que? Saben tb que S Pablo, no dijo q los curas no podian casarse, si no que dijo que lo que no era recomendable era tener solo una mujer, y a ser posible, repito POSIBLE, ninguna... de ahi sacan la prohibicion?? donde esta escrito que la mujer no puede entrar en la iglesia? que me digan un solo envangelio... Y para terminar este pequeño arsenal de preguntas sobre "coincidencias" saben, ustedes, del camino, o del opus, o simplemente catolicos que hay como 13 religiones constadas, TODAS PREVIAS A LA CATOLICA, en las que el hijo de dios vino a la tierra, murio (en algunas por traicion) y al tercer dia resucito? y por cierto tb tenian todos 12 apostoles... Como conclusion... creo en Dios, creo en Jesus, pero no en lo que la iglesia dice q es o fue Jesus, lo veo divino, pero en un cuerpo humano, sufrio como un humano... y la iglesia no es más que una "empresa" llevada por hombres, con fallos, errores y politica, a la que cada vez más le van recortando terreno... donde estan los anillos de cristal en los que flota la galaxia según S Agustin cuando manipuló los escritos de Aristoteles? segun la iglesia, y muchos Papas (de lo que atare en la tierra será atado en el cielo), que pasa q teniamos una fuente infinita de energia poniendo y quitando anillos de cristal? Hay que pensar y leer mucho, pero no leer lo que diga lo que tu piensas de las cosas, politica religion lo que sea... si estas en el camino, te ayuda a seguir bien, a no hacer daño, a seguir hacia delante... simplemente PERFECTO, no lo hagas por obligacion y por Favor No obliguen a crios a entrar en algo que a ellos nos les ha llamdo... dejen que ellos vean y decidan, con entregarles el bautizo ya estan encaminados. Por ultimo decirles que hay miles y millones de formas de sentirse util, querido... ONG (que es mejor rezar por los inmigrantes desnutridos,o ayudar tu mismo? donde estan los del opus y de camino de los kikos? solo con rezar por el fin del hambre del mundo y hacer donaciones ya hay? No señores... hay que hacer todo lo q tengamos en nuestras manos, esas que dios no puso para ayudar al mundo... Saben tambien que hay "sectas" que si toman manos "legales" en esos temas, con proposiciones de leyes, con creaciones de ONG, por ejemplo la Masoneria...? Son muchos aspectos los que he tratado lo se, pero espero que algun "iluminado", pongo comillas por referencia literaria, no por doble sentido, sea capaz de responder. Un saludo a todos, y simplemente con amor, respeto y tolerancia no harian falta las religiones!!!
Anónimo	# Publicado: 29 Jun 2008 19:53 Responder  haces preguntas que ni tu mismo puedes responder........
jr_magnum	# Publicado: 30 Jun 2008 01:58 Responder  No anonimo, lo que hago es evidenciar que ese "sistema" tan perfecto que es la Iglesia, que no deja de ser la "mano" de Dios... tiene autenticos agujeros por todos lados, desde que se fundó. Lo que se hace en una misa es un rito, las fechas de santos fueron solapadas a fechas de fiestas paganas para "pisar" la tradición pagana, la simbología pagana fue o reconvertida a cristiana o utilizada para representar al "mal", casualemente el papa se viste como el susmo sacerdote de mesopotamia.... por que? Porque cuando Jesus vino, y armó la que armó, ya siendo hijo de Dios, Dios, o simplemente un hombre mas, revolucionó mucho su entorno. como sabemos murió en la cruz, por nosotros... por querer ayudarnos a salir de "la ******" en q nos estabamos metiendo... pero.. Jesus no dijo que fiestas habia que celebrar mas que su resusrrección.... ni hablo de una iglesia PRECIOSA en Roma, ni del traje blanco del Papa, ni que el Diablo iba con Tridente, ni que de que Solo queria 4 Evangelios en su SANTA BIBLIA... ahi es donde entra la MANIPULACION.... MANIPULACION POR PODER, POR DAR UN MENSAJE DESVIRTUADO o "virtuado" para lo que se consideró oportuno.

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