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- / Cajón de sastre / los kikos y el camino neocatecumenal

Autor	Mensaje
nda de fe	# Publicado: 27 May 2008 14:57 Responder  Holaaaaaaaaa! ante todo muchas gracias Anonimo! Despues de haber leido tu comentario, me he identificado mucho contigo (parece impensable pero si,jeje) creo q tu vives la fe y tu relacion con dios como yo la vivi, pues no estaba metida en ninguna comunidad y cuando a mi me apetecia "estar con dios", lo hacia y yasta (lo pongo entrecomillado porque ahora no se porq estaba con dios). A mi me daba igual q fuera martes, jueves, o domingo, mi instinto me decia tienes q ir a misa e iba... pero no se porq ese instinto desaparecio, no me paso nada fuerte como para q tomara esa decision simplemente deje de creer. Tambien he llegado a pensar q el ir a misa a escuchar la palabra de dios era un poco egoista por mi parte, porq como tu dices, me sentia mejor conmigo misma y no se porq sentia q me aprovechaba de algo o alguien q no creia, me senti falsa, q me aprovechaba de la eucaristia para sentirme mejor persona, y ver el mundo diferente, mas limpio y lleno de paz. Como ya te he dicho deje de creer, y ahora ya no tengo ese instinto, ahora siento que el mundo es bonito, que debemos hacer algo para que todos estemos mejor, y a veces tambien sonrio y estoy de buenas con todo el mundo, pero no porque crea en cristo ni en un ser superior que me diga que debo hacer eso, sino porque me apetece y creo que moralmente como personas tenemos que hacerlo y nos debiera gustar a todos ser asi siempre. En mi mensaje no pregunté que qué era la fe, porque supongo que es algo como lo que yo sentí (quizá me equivoque...no se), solo queria que me contestaran porque dicen tan firmemente que Dios es el que mas os quiere. pd: nada de lo que me puedas contar me parece una tonteria. Gracias de nuevo, Anonimo.
Anónimo	# Publicado: 28 May 2008 01:49 Responder  Jeje, de nada. En el 3º párrafo intenté medio explicar por qué se dice que Dios es quien más quiere y para ello tenía que hablar de la fe. A ver si ahora se entiende mejor. Dios como padre-los padres son quienes más quieren a uno (eso es lo que dice mi madre y la creo)-los padres quieren lo mejor para los hijos-las personas actuamos muchas veces a tenor de lo que queremos para nosotros sin pararnos a pensar en cómo afecta a los demás-los padres normalmente buscan lo mejor para sus hijos-Dios escribe recto en renglones torcidos y sus caminos son inexcrutables................. .......ergo, quizá no nos enteremos de nada, pero si Dios es padre, es quién más nos quiere y por eso todo lo que conté sobre la fe, será una especie de dogma mezclado con silogismos, no se puede entender de otra manera. Am, yo creo que aunque no fuese creyente, sería prácticamente la misma, en contra de lo que por aquí y otros sitios se lee que si te desvias del Camino, poco menos que acabas dándote las drogas y siendo de lo peor. La conciencia, que no hay que identificar con las propiar apetencias, está para algo y necesitar constantemente que un 3º nos diga lo que está bien y mal y actuar como autómatas, es realemente penoso..........y peligroso.
nda de fe	# Publicado: 28 May 2008 05:44 Responder  Buenas!!!!! En el segundo parrafo estoy muy de acuerdo contigo, la gente es así por lo que es no por lo que se creao se deje de creer! pero a pesar de todas las explicaciones que me has dado creo que nunca llegaré a entender qué es ese algo que sentis los cristianos por Dios, ya que no tenemos la misma concepcion de padre. Hoy mismamente he dado en clase la educacion familiar y los valores en la familia (estudio pedagogia) y sinceramente no creo que sea generalizable eso que dices de que los padres son los que más nos quieren, las personas no estamos etiquetadas de tal forma que debamos actuar por el parentesco que nos une. Con todo esto quiero decirte que para mi no es suficiente decir que DIOS me quiere mas que nadie en el mundo si lo comparo con la concepcion de padre que yo tengo, en fin... de todas formas me alegro de que sepas vivir la fe como te gusta vivirla y tengas ese sentimiento tan bonito hacia algo o alguien que YO todavia no he visto ni creo que pueda ver...
Anónimo	# Publicado: 28 May 2008 06:10 Responder  Uhm, como se nota que estoy cerca del ordenador por lo general......las generalizaciones, son eso, generalizaciones. El amor paternal no es una etiqueta, salvo algún tipo de transtorno o inmadurez afectiva, es lo más normal en el reino animal, concretamente mamíferos, pajarillos y algún reptil que otro. No es cuestión de parentesco, es instinto, para los animales de perduración de la especie y para nosotros, supuestamente más evolucionados, es mezcla de muchas más cosas. Lo que está claro, que alguien que reciba una paliza de sus padres a diario y cuente sólo con un grupo de gente de fuera, o cuyos padres estén mas preocupados en sus trabajos, compromisos..(para no ser tan extrema como un caso de maltrato), no estará de acuerdo con mi explicación, pero yo te hablo de eso, de lo general en la sociedad en que vivimos o de lo que se supone que debe ser lo general. Se trata de un sentimiento normal, dentro de una situación normal, entre gente normal. No sé, es como si te gustan las plantas y te dedicas a cuidar una maceta y un día ves que le salen flores y que está bonita gracias a tu mimo ¿no estás orgullosa y contenta? y ya me dirás que parentesco tienes con un geranio.... Yo sólo trato de darte la concepción cristiana y el motivo por el que se dice, que estés de acuerdo o que te parezca lógico, es muy diferente. A mi afortunadamente, me resulta fácil comprender la comparación. Para la gente que no tiene tanta suerte, es una especie de salvavidas. De todas maneras, pareces una chica centrada y con las cosas claras. Al menos te planteas las cosas y la duda o búsqueda o lo que estés haciendo, es una forma de progreso personal. Mientras te sientas bien contigo misma, con lo que haces y con quien eres, mientras procures ser lo mejor que puedes ser..........que no creas no tiene tanta importancia. Eres mejor que muchos que se conforman con llevar su crucecita a cuestas y que con eso se creen que ya tienen una especial clarividencia. Tú tienes sentimientos bonitos, pero los enfocas de otra manera y eso es igual de bueno.
Espiando	# Publicado: 28 May 2008 12:29 Responder  Bueno, me gustaría darles mi otro punto de vista sobre El Camino, o como tanto poneis aquí "los kikos"; por si les sirve de algo. Yo, soy un hombre casado, de 33 años, y llevo apenas dos años en el Camino. De mi familia, nadie es de comunidades. No supe ni que existían hasta los veintitantos cuando conocí a gente que tenía parientes en el Camino. Y aún así, no tenía ni idea de que era eso de "los kikos", el opus era más conocido y es lo que se llevaba criticar entonces. Yo era un católico "light", como es la mayoría. Iba a misa, sí, pero entraba en conflicto con la Igesia pues en "lo de siempre": relaciones prematrimoniales, moral sexual, formas de diversión, dinero...(Hay muchos aspectos del catolicismo que no se pueden criticar como el no matarás...etc). Un día una persona de mi entorno nos invitó a hacer las catequesis a mi mujer y a mí. Después de rechazar su ofrecimiento varias veces (no insistía ni nada, simplemente nos invitaba cada vez que había), finalmente aceptamos y por ahora creemos que Dios a entrado en casa desde entonces, y nuestra vida, poco a poco va cambiando. Siempre para bien. Y además el hecho de vivir y compartir la fe diaria en una pequeña comunidad, te lo hace más fácil. Es todo más cercano. No se desprecia la misa corriente ni a los cristianos "normales" (como si el camino fuese "anormal"). Simplemente es diferente. ¿Acaso cuando un franciscano vive su fe en la pobreza y sencillez de vida ofende al resto de cristianos que tenemos más cosas que él? A mi no. La Iglesia es una, pero tiene muchos carismas diferentes. El camino unicamente es uno de ellos. ¿Donde está el problema entonces?. En el choque que se produce por "ser del camino", frente a "ser del mundo". El camino en sí, no tiene ningún problema con el mundo. Pero vivir ciertas cosas sí te enfrentan al mundo. El simple hecho de estar abiertos en el matrimonio a la vida y aceptar a los hijos como un regalo de Dios, implica que en la mayoría de los casos tendrás muchos hijos. ¿Está la gente hoy en día dispuesta a ello? Vivir el noviazgo como una etapa de conocimiento y castidad ¿No os suena a cosa antigua? Ir a la Palabra, la Eucaristía, conviviencias, anuncios...¿Qué os parece? Si estás en el camino y eres coherente contigo mismo, tu vida diaria, se ve transformada. (Pero no os confundais, a mí nadie me ha venido a preguntar si rezo todos los días, ni si en mi matrimonio usamos anticonceptivos, ni si veo ***********.... A veces los catequistas hablan de ello en sentido general, nada raro). Solo lo que un cristiano debe vivir, nada contadictorio con la doctrina católica. Sí quizá más exigente en el planteamiento que se hace. Si no te gusta, o no estás conforme abandónalo. De ahí, viene la importancia entre los novios de que ambos sean del camino. Y si no, el otro haga las catequesis y entre. Sed realistas. Si os lo dijeron es porque érais MUY importantes para ellos. Porque en la práctica; una pareja donde unicamente uno de ellos camina y el otro no está llamada al fracaso absoluto. O se rompe, o quien está dentro se sale, o quien está fuera entra. Un matrimonio no puede llevar vidas opuestas. Y respecto a lo de dejar los hijos al cuidado de otros. Comentar unas cosas. Una, que Dios, debe ser verdaderamente lo primero en la vida. no hacer de los hijos diocesillos. Segundo, ¿alguien ve mal que una pareja deje a los hijos con la niñera para salir de juerga?. ¿De juerga sí a misa no?. Y tercero y último, si conocierais a las familias del camino, sabríais que cuidan a sus hijos mucho mejor que la media. Son de verdad FAMILIAS. Espero haber podido aclararos que es el camino.
nda de fe	# Publicado: 28 May 2008 15:16 Responder  Despues de leer lo que nos comenta Espiando, he llegado a plantearme varias preguntas que quisiera que me contestarais: ¿Quiere DIOS que... · hayan distintos "carismas" dentro de la Iglesia? · un cristiano fuerze a su pareja a entrar en el camino? · un catolico se sienta mejor o superior a otro por el hecho de pertenecer al camino? No tengo fe en DIOS, pero creo que JESUS no predicaba todo esto... Esto va para Espiando, sin ánimo de ofender, creo que no has aclarado lo que significa el camino, parece que has intentado convencer a la gente de que el camino es lo mejor del mundo y tu formas parte de ello. Un saludo
Anónimo	# Publicado: 29 May 2008 04:13 Responder  Para Espiando (si hubiese sido Expiando hasta tendría más sentido lo que dices) ¿De verdad en dos años ya has llegado a pensar de esta manera? Pensé que era un proceso más largo ¿De verdad serás capaz de llamar a tus propios hijos diocesillos? ¿Quieres decir que todas las familias del camino son una versión actual de la familia von Trapp y que las demás no son de verdad FAMILIAS, ni aunque sean católicas?(para estar más cerca de tu forma de pensar, ni te planteo la comparación con gente de otra religión) ¿ME VAS A DECIR MI QUE SI EN UNA PAREJA UNO ES DEL CAMINO Y EL OTRO NO, PERO ES CATÓLICO, PRACTICANTE, DISPUESTO A UN NOVIAZGO EN CASTIDAD, A UN PUÑETERO MATRIMONIO SIN ANTICONCEPTIVOS, PERO NO LE DA LA REAL GANA DE ENTRAR EN EL CAMINO ESO SERÍA LLEVAR VIDAS OPUESTAS?¿Qué clase de matrimonio penoso tenías antes para que te vengan a decir ahora que todo lo hacías mal y menos mal que el Camino a venido a salvarte?¿ Ves justo que empezar una relación, que pase el tiempo, hacer planes de boda y que te vengan de un día a otro que todo lo que habeis hablado se hará realidad pero que lo ha pensado mejor y que para ello o entras en el Camino o te deja? Pero a ver,¿de qué famoso mundo hablais?Que yo sepa no nos suicidamos en masa, ni estamos todo el dia colocados, ni somos todos egoistas y pecadores y lo peor (a no, que erais vosotros y menos mal que Cristo os ama tal cual, se me olvidaba). Por cierto Espiando, te lees la biografía de San Francisco de Asis y su predicar con el ejemplo y después lo comparas con los viajes y la "casita" de Kiko Argüello en Roma. Para Nada de Fe: Dios no quiere distintos Carismas, pero después de 2000 años de cristianismo y de la manía que tenemos las personas de apropiarnos de todo y de moldearlo a nuestro gusto, no te extrañe que bajo una supuesta inspiración del Espíritu Santo, pase lo que pase. Para el Anónimo que gracias a Dios está a 180º de mi forma de ser: a ver criatura, dices que se meten con los kikos(lo pongo aquí en sentido peyorativo por 1ª vez) y no con jueces y médicos malvados. Hay un delito, que se llama omisión del deber de socorro, en lo que puede incurrir cualquier hijo de vecino, pero si el que lo comete es un médico, se le cae el pelo, es un agravante¿Por qué? Pues porque ÉL SABE MEJOR QUE UN FONTANERO POR DECIR ALGO CÓMO ACTUAR, TIENE EL DEBER DE AYUDAR. Pues un cristiano, más que ir por ahí flagelándose moralmente todo el día, debe dar ejemplo de AMOR y no sólo por Dios y su comunidad, si no por los demás, no se aisla, es valiente y se abre al mundo y no sólo tocando puertas dando la buena nueva. Si se me nota airada, lo siento, leer lo que ha escrito Espiando me ha traido muy malos recuerdos, me parece injusto, sectario, cruel y absurdo y vuelvo a pensar que el sentido común es el menos común de los sentidos. Por cierto, no te preocupes, sólo llevas dos años, ya las generalizaciones se convertirán en especificaciones, sólo date tiempo.
ANOM	# Publicado: 29 May 2008 12:05 Responder  PARA ANÓNIMO: HACE MUXO Q NO ESCRIBO X AKI XO SOLO DECIR QUE ESTOY TOTALMENTE DEACUERDO CNTIGO.....
Espiando	# Publicado: 29 May 2008 13:40 Responder  Buenas, soy espiando, creo que hacen falta unas aclaraciones, por que o yo me he expresado mal, o vosotros haceis interpretaciones de mis palabras un tanto...raras. Para nada de fe: 1) Yo (y la Iglesia) creo que Dios sí quiere distintos carismas en la Iglesia. En la fé, como en la vida, uno no puede llegar a todo en todas partes. Nos centramos en cosas concretas. No trabajamos en mil cosas, no estudiamos mil cosas. La fe, siendo la misma se pone en práctica de diferentes formas. Hay gente que vive su fe en clausura, otros se vuelcan a la atención social, los pobres, los ancianos...otros a la enseñanza, otros en su trabajo o vida cotidiana... ¿Eso es malo?. 2) Un cristiano (ni nadie) no debe "forzar" a su pareja en nada. No sé si estais casados (o vivís en pareja o todavía no. Pero o el matrimonio camina junto en ciertas cosas, o se rompe. Eso es así y decir otra cosa es engañaros. Un ejemplo diferente pero gráfico ¿crees que si en una pareja uno tiene claro que no quiere tener hijos y el otro es lo que más desea, al final eso llega a alguna parte? O se rompe, o uno cede, y cambia. Si durante el noviazgo, que es para conocerse a fondo, y donde cualquiera de los dos es libre para romper en cualquier momento simplemente alegando "creo que no eres para mí", se empiezan a plantear estos "conflictos", es el momento de hablarlo, actuar, o dejarlo. Seguir adelante autoengañándose, exacerbando lo bueno y escondiendo los puntos de colisión, es esconder la basura de la relación debajo de la alfombra; y eso al final sale y es peor. 3) Si alguien del camino, se siente superior a otro, por estar en el camino (o por cualquier otra razón) es un ******** y además debería dejar el camino. Otra cosa es que la gente del camino esté contenta y piense que eso es "lo mejor" (Si yo me siento mejor y más identificado, no sé, con los focolares, ¿no debo irme con ellos?). Quizá la lectura que de esto se hace de fuera, es de soberbia. Pero yo no lo creo. Para anónimo: 1) Nada de familia von trapp. Yo no he dicho que sean mejores familias que el resto. Sí, que están por encima de la media. Uno puede ser ateo y tener una familia estupenda. Pero mira, la gente confunde los conceptos. Y la realidad es que ¿tu crees que un "niño llave" con consola-tele-móvil-ordenador-m oto está mejor eudcado y tiene una familia mejor que alguien con más hermanos y menos cosas?. Yo creo que no. Y eso no quita que haya niños con cosas y una gran familia. Pero mira conozco muchas familias de dentro del camino y de fuera. Mis mejores amigos de la infancia y que hoy lo siguen siendo son más bien ateos. Hay de todo. Casi todos tienen hoy su familia y veo muchos modelos. Padres ausentes, padres estupendos, pobre y ricos, religiosos y ateos, materialistas y gente que busca otros valores...las familias del camino son de la media para arriba, simplemente eso. Y eso no quita que dentro del camino haya familias poco ejemplares. Respecto a lo que escribiste en mayúscula, ¿tu crees que si tu describes tu matrimonio como "puñetero matrimonio sin anticonceptivos" y para tu marido-esposa es algo fundamental estar abierto a la vida esa relación perdurará? Te veo rebotad@ de algo. Prejuzgas el todo por la parte. No sé tu relación con el camino ni tu historia. Pero solo decir que lo importante no es el camino. Es Dios. A Él se llega por muchos sitios. Espero haber sido claro.
nada de fe	# Publicado: 29 May 2008 18:38 Responder  muy buenas!! quiero contestar a lo que me intentaba aclarar Espiando en unas frases muy cortas: 1. dices que la gente se centra en cosas concretas (clausura, atencion social, pobres, ancianos...) creo que vosotros os centrais en vosotros mismos, con el fin de sentiros mejores cristianos. 2. piensa un poco más en el amor, ya que es lo más importante. 3. y si, sigues dandome la impresión de soberbio. Anonimo, estoy de acuerdo contigo, pero te aconsejo que te relajes un poco con el tema, porque no creo que te ayude a superar nada de lo que hayas pasado. Y sí, se te nota airada!!!jejeje un saludo
Anónimo	# Publicado: 30 May 2008 01:52 Responder  Ahora más relajada. Sabía que mi comentario sobre la sexualidad dentro del matrimonio, se iba a interpretar así debido al término poco adecuado. A ver espiando, no estoy de acuerdo con la manera que se interpreta lo de estar abierto a la vida, pero hay más formas de paternidad responsable, la utilización de métodos naturales ADMITIDA POR LA IGLESIA, es más pesado, pero bueno, te puedes aguantar. Y digo yo, si por amor al otro, sí sé que es importante para él, adopto una forma de vida que para mí es algo sacrificado, pero lo hago, porque pienso que es lo mejor para poder estar con esa persona............¿crees que no durará? Quizá, yo renunciaba a una sexualidad más libre, pero ojo si se me ocurría criticar algo del Camino que no me convencía, de repente soy lo peor que no entiende, no cede y no respeta....¿entonces quién falla?¿quién da más?A lo mejor me equivoco al plantear la pregunta, pues sé que vas a pensar que como el "caminante"ofrece semajante regalo de vida, pues será él, pero hoy no voy a permitir que eso me afecte. Lo escribí con mayúsculas, porque me pareció increible que catalogues tan a la ligera y desgracidamente, no es sólo una parte lo que he experiementado con el camino, no es sólo el conflicto que puede surgir entre las parejas, pero si así crees que tu argumento es más válido, pues vale, me alegro por ti. Am sí, estoy rebotada, siento que me tomaron el pelo, no intenciondamente, pero fue así ¿alguien es capaz de decir que no le dolería y que te hace ser más crítico? Por cierto ¿que es un niño llave? Mis padres no son del Camino y se han privado de muchas cosas tanto materiales como sociales, para poder estar con su familia....................y de verdad otra vez, no me puedo imaginar en que clase de entorno vives para que me digas que las familias del Camino están por encima de la media en cuanto cuidados familiares se refiere, porque de la gente que me rodea, no conozco a ninguna familia que vaya por ahí dejando a sus hijos con niñeras y abuelas (y mira que eso ahora es lo más normal)....sin embargo recuerdo un comentario de un amigo de mi ex, también del Camino, que estaba "enfadado" porque no salia mucho con su novia, también del Camino, pues se tenía que quedar muchas veces al cuidado de sus hermanos pequeños pues sus padres estaban cada dos por tres con sus reuniones...............los hermanos mayores, de toda la vida, han tenido que ayudar en casa, sobre todo si la familia era más o menos numerosa, pero en el Camino se riza el rizo, en fin (supongo que ahora también juzgo el todo por una parte, a ver si a trozos conformo una historia más completa). uhm, intento ir poquito a poco y más o menos lo llevo bien, pero hay veces, que es muy complicado tratar de estar siempre con la sonrisa en la boca, respirar hondo y seguir, y levantarme tan tranquila, encender esto y leer algunas cosas..........me parece una falta de respeto enorme a los sentimientos de las personas, el soltar algo como "sed realistas" eso para mí fue demoledor, en serio. Por cierto, que sé de matrimonios donde uno camina y el otro no y así por muchos, muchos años. Que en dos años en Comunidades, tengas semejante prepotencia y ese sentiemiento de que de repente todo está claro y sabes mucho, no hay quien lo entienda, pero es frecuente, ya lo he visto antes. Si de verdad estás feliz en el Camino, si me lo permites, ve más despacio en la absorción de tus convicciones, pues corres el riesgo de quemarte y transformarte en un tipo de persona que no creo que quiera ni Dios ni el propio Camino.
Espiando	# Publicado: 30 May 2008 09:13 Responder  Soy espiando y me gustaría continuar hablando del tema: Para nada de fe: 1) Explícame eso de "os centrais en vosotros mismos" por que no lo entiendo. ¿Qué te molesta del camino?. Es cierto que no es un grupo volcado a la atención a los demás. Se trata de, precisamente, un camino. Un "itinerario", cuyo sentido es que cada uno, por si mismo, y através de las vivencias del camino redescubra su fe. Es decir, el fruto del camino es para mí (yo lo redescubro) y luego con mi vida pasará a los demás. Pero el camino no busca directamente ayudar a ningún grupo, si no a las personas que lo forman. Hacer nuevos cristianos que, se supone, al serlo luego irán por la vida haciéndose notar como cristianos. 2) Claro que pienso en el amor. Pero en amor realista, de verdad. Como dice la frase "quien bien te quiere, te hará sufrir". Hoy, creo, se confunde amor, con un sentido ñoño, de cedir a todo que sí, y entonces que bonito es todo, que bonito somos. y eso solo lleva a la infelicidad. Piensa en el amor de un padre a un hijo. A veces los padres decimos "no", otras castigamos. ¿Por el simple hecho de fastidiar a nuestros hijos o por que pensamos que es mejor para ellos? ¿Eso es no querer? 3) Lamento parecer soberbio. Yo no lo creo. Doy mi opinión, y como considero que es la correcta la defiendo. Pero no insulto ni quiero faltar al respeto a nadie. No quiero personalizar en tí nada, pero yo me he dado cuenta de que muchas veces cuando nos descubren, nos ponen a la luz y nos vemos, y no nos gustamos nos enfadamos diciendo "me estás atacando". Para nada de fe: Te noto más tranquila esta vez. A ver, perdona si meto la pata pero por lo que uno saca de tus lecturas tú tuviste un novio del camino que te dejó. Desconozco los pormenores de tu relación, ni como fue, no como acabó. Creo que hiciste las catequesis y no sé si luego caminaste o no. No quiero atacarte, ni juzgarte, unicamente hablar contigo. Pero quisiera decirte lo siguiente: 1) Si él te dejó, bueno quizá para él sí era fundamental tenerte en el camino. ¿Lo hizo ya con la relación muy avanzada? No lo sé, pero durante el noviazgo es el momento de hacerlo. Quizá él sí pensaba que contigo dentro del camino sería feliz, pero fuera no. ¿No estás imponiendo unicamente tu criterio de "lo bueno" y "lo malo"? ¿Y el suyo? Como sabrás dentro del camino el divorcio no existe. Y, es duro lo que voy a decir, pero cierto. Mejor es dejar un noviazgo con la persona adecuada equivocándote al hacerlo; que no equivocarte al casarte cuando después no hay vuelta atrás. Los matrimonios con uno dentro y uno fuera que funcionan, existen, pero son una raya en el agua. 2) Respecto a las familias. Que para los hermanos mayores cuidar de los pequeños es un rollo. Pues normal. ¿Y?. ¿Qué pasa porque un hermano cuide a otro? Ahora los padres salen por ahí de copas, se van de viajes romanticos en pareja, de cena... y eso "es normal". Dejar a tus hijos por ir a la Palabra, a misa, a una convivencia...es de malos padres. ¿De veras los crees?. Yo no comparo ni juzgo a tu familia. Repito que puede ser tan estupenda o espantosa como cualquier otra. De dentro y fuera del camino. Eres tú la que criticas a las familias del camino diciendo "hacen esto" "hacen lo otro". ¿Quién juzga?¿Quien es prepotente?. El camino, como la Iglesia, lo forman personas. De toda clase. De toda condición. Pero el Camino Neocatecumenal es bueno. Eso no es decir que fuera de él vayas al infierno ni seas malo. Hasta la próxima.
Anónimo	# Publicado: 31 May 2008 09:20 Responder  Hola. Sólo quería aclarar un par de puntos. Si bien mi postura es algo alejada de Espiando, al menos ahora puedo respetar de alguna forma lo que dices, también he notado otro tono. a) Sí, la relación estaba avanzada, tanto que era él quien quería fecha de boda lo antes posible. No, yo no me imponía, incluso a mi propio cumpleaños llegó tarde con todos mis amigos esperando porque tenía la Eucaristía de los sábados y no se le pasó por la cabeza ir a la de domingo (por supuesto, si es verano, se lo tomaba más relajado y no iba los sábados si le coincidía con algún tipo de viajecillo o cena). Sólo disponíamos de los fines de semana para vernos y NUNCA protesté cd ese fin de semana se convertía en un rato porque había convivencia de lo que fuera(y encima le defendía cd me comentaban que no era normal que me dejara tanto tiempo sola. mi respuesta es que era importante para él y por consiguiente lo respetaba). No, no me imponía, empezamos sabiendo que él era del Camino y yo no, incluso al principio de la relación tuvimos una discusión por eso, lo hablamos y me dijo que lo entendía...................... ..dejó que todo avanzara, nos enamoramos y es estonces cd surge todo esto. Y no es un caso aislado, pues varios de los que fuimos a las catequesis, adultos todos, estábamos en la misma circunstacia.....de repente la relación que llevamos no sirve y o se entra o te dejan. Ya escribí en su momento, que si de verdad es tan complicado estar uno dentro y otro fuera, me parece inmaduro y egoista, salir con alguien sabiendo que esto va a pasar y tener la esperanza secreta de hacer cambiar al otro. A mí no se me pasó por la cabeza jamás decirle que saliera, yo al menos fui honesta. Y no es importante quién dejara a quién, sino el motivo por el que se llega a la ruptura. En este caso, no creo que duela más o menos,por ser uno u otro quien tome la decisión, para ninguna de las partes. b) Yo no he criticado a las familias del Camino, te he puesto un ejemplo. Las frases "son verdaras Familias" "las familias del Camino están por encima de la media" son tuyas, ahí no interpreto nada y son frases soberbias y prepotentes.Tú sí has hecho una libre interpretación de mi comentario. Es decir, sólo quería mostrar que no es todo tan fantástico y que en todas partes cuecen habas. No puedes decir tan a la ligera que si bien hay excepeciones, en el Camino las familias se ven más reforzadas, hay más unión, creo que eso depende de la calidad de las personas que la forman. c) Yo no he dicho que los padres del Camino sean malos padres, ni creo que por ir a misa y dejar a los hijos sean malos padres. Vuelvo a recalcar, que no todos los que escirbimos por aquí y no somos del camino, estamos también fuera de la iglesia y en contra de las misas por Dios. Pero sí, unos padres que de forma sistemática salen todos los fines de semana, sea por una fiesta, copas, viaje, gimnasio o religión y dejan a los hijos que libremente decidieron tener a cargo de terceros, creo que no es normal, los niños necesitan figuras paternas y eso no es una niñera, abuela ni hermano mayor (que siempre pueden ayudar y a veces se olvidan que tambíén son niños y que ejercen más de lo preciso roles que no le corresponden, la pedagoga es nada de fe, quizá ella lo explique mejor). d) El Camino en sí me parece estupendo, pero creo que se está desvirtuando y es algo que se ve a medida que avanzan los pasos. De un itinerario en búsqueda de Dios, en muchos casos ( y eso en gran medida depende de los catequistas que haya y de los responsables que tengas en tu comunidad) se convierte en una pequeña dictadura autocrática, donde son los responsables quienes deciden que es bueno o malo, tú decides al final, pero no sin que antes te pongan la cabeza como un bombo o malas caras. Y otra vez, sólo dos añitos, recuerda esta conversación con tus 2º excrutinios. e) De verdad, si tu vida a dado un giro para bien, si antes estabas vacío, si muchas cosas que carecían antes de sentido para ti ahora lo tienen, me alegro por ti, pero no me vengas con los clichés Neocatecumenales que me los sé de memoria. Yo sólo te hablo de mi experiencia, de lo que he visto, no me invento las cosas, quizá tú estás viendo las cosas desde otro prisma y si para ti es válido, pues vale. No me creo juez de nadie y la prepotencia................mi autoestima ha quedado demasiado minada como para creerme que soy más lista que nadie. Para mí el Camino o la libre forma de interpretar la voluntad divina, no ha sido bueno, he visto cómo muchas personas se han escudado en una supesta forma de vivir cerca de Dios por el sólo hecho de que fuera de su comunidad se quedarían muy solos después de formar casi todos tus núcleos afectivos en la comunidad, personas normales y corrientes con sus miserias y los que les mueve no es el amor a Dios, sino la mezquindad y el miedo. Ojo, que quizá tú estás descubriendo una nueva forma de vida y de verdad estás "creciendo", yo no me meto en eso. f) Estoy de acuerdo con nada de fe. Hay un detalle que para mi gusto falla en el Camino. Parace muchas veces una terapia de grupo mal entendida que un movimiento cristiano. Lo siento, quizá sea que me siento más identificada con la Iglesia social, pero nadie puede autodenominarse cristiano y no darse al prójimo, ese fue el mandamiento de Cristo, así que no me digas que te dedicas a buscar a Dios y sólo quieres centrarte en ti. Con tu vida no pasarás nada, no con la forma de vida que se lleva en comunidades, no das ejemplo, más bien muchos ven contradicciones, ir por ahí diciendo que te reunes y descubres a Dios no llega. Tampoco se evangeliza muy bien parando a la gente por la calle y diciendo que Cristo a resucitado (me acaba de llamar una amiga para decirme que mañana me acompaña a misa, nunca va, pero le apetece ir, yo sólo le hablo y le digo como lo vivo y ella lo que ve es que las cosas que digo no se quedan sólo en palabras). g) La frase quien bien te quiere bien te hará sufrir, la interpretas como intertretas la Biblia, a tu manera. El amor es entrega y buscar lo mejor para el otro, no sólo para uno mismo. El amor paternal no es cumplir cualquier deseo del hijo como bien dices, de acuerdo. Tú has cogido la frase de nada de fe, le has dado la vuelta y la has interpretado (por cierto, otra cosa que ya he visto con los kikos, respuestas aprendidas para todo, al menos veo que has estado muy atento en catequesis y reuniones, sólo te falta que me hables de la sal, los salados y los judas, y ya me haces dar una vueltecita por el pasado). h) No te digo que me digan que me voy al infierno si no estoy, que va, pero sí es cierto que una vez que lo empiezas, te entra un sentimiento de culpabilidad enorme si te vas y ya empiezan que has recibido un don, un regalo y que estás rechazando la historia que Dios quiere hacer contigo (otra frase neocatecumenal), que no has entrado por casualidad...............como ves, hice las catequesis, ahí me quedé, pero después de cortar, hablé con sacerdotes, miré un par de cosillas, hablé con gente que había salido del Camino (ojo, tranquilo, nada de rebotados protestones, si no gente que no se veia así). A eso le sumo todo lo que pude ver en mi ex, sus amigos, las misas a las que acudi (como invitada, por libre, a más de uno que conozco no le han dejado entrar)..............en serio, quizá en tu ciudad y tu comunidad las cosas sean diferntes, pero me parece a mi que hay un patrón común. No me voy a meter en cómo sientes las cosas y en cómo las sentías antes, pues quizá ahora eres plenamente feliz y entonces el Camino SÍ que es bueno para ti. i) Me he extendido más de lo normal, porque me despido, al menos por un tiempo. En su momento empecé a escribir por aquí porque vi a un par de personas muy tristes por vivir una situación similar a la mía y sólo quería narrar mi experiencia. Nada de fe tiene razón, llevo varios días medio tristona, desde que empecé a discutir o a dialogar o a lo que sea con Espiando (no te echo la culpa de verdad), me he puesto a recordar más de lo normal y no me viene bien, ponerme por aquí a soltar mis sentimientos y pesamientos no me está haciendo mucho bien. Creo que mi punto de vista ha quedado claro y que no puedo aportar mucho más. Un saludo a todos.
nada de fe	# Publicado: 31 May 2008 11:07 Responder  Supongo que aunque no escribas y no entres en los debates, seguiras leyendo esto. Solo decirte que me parece bien que no escribas durante un tiempo, pero si que puedes aportar mas, como ves yo no aporto demasiado mis experiencias personales. Como tú dices no creo que la culpa de tu bajón sea de Espiando (asi que tranquilo,jeje, aunque no compartas nuestras ideas no creo que seas mala persona), habran sido un cumulo de cosas y recuerdos que te hemos hecho recordar todos... Pues nada que intentes pensar mas en ti, pero no sentirte una desgraciada, ya que eso nos entristece más, darte cuenta de que vales mucho y que seguro que ese no era el hombre de tu vida, y no porque crea en el destino, sino porque seguramente no te hubiera hecho feliz para siempre, con lo que nos cuentas parece que no te daba el suficiente amor! Espero que te de animos mi "consejo" aunque supongo que lo habras escuchado miles de veces, jejeje. LA VIDA NO ES QUE PUEDA SER MARAVILLOSA, LO ES, DISFRUTALA! Un saludo!
cristiana.	# Publicado: 4 Jun 2008 10:44 Responder  un saludo para anónimo Espero que lo superes y poco a poco estes mejor...
Espiando	# Publicado: 5 Jun 2008 11:03 Responder  De nuevo soy espiando, llevo varios días en los que no he podido entrar.... Para anónimo: no sé si leeras esto o no. Siento que nos dejes, porque aunque con opiniones diferentes de las cosas, se podía hablar contigo. Debes tener todo muy reciente para sentirte así. Nunca quise hacerte daño, ni a tí ni a nadie. Unicamente haceros ver que el Camino, independientemente de la gente que lo forma, es bueno. Es díficil entenderme. Unos dirán "sí que le han lavado el cerebro rápido". Otros pensareis que es precisamente porque llevo poco tiempo. No sé. Yo, unicamente puedo dar mi experiencia, la que tengo. Lo que siento, y lo que veo. Para empezar, cuando hablais de actitudes...¿Es que pensais que la gente del camino no tenemos un corazón de carne?¿somos santos ya, aquí y ahora?. Somos iguales en todo que vosotros, yo me enfado sin razón a veces, soy vago, egoista, a veces malo...tan pecador como cualquiera. Pero una cosa sí se, que Dios tiene una historia para mí. Hasta S.Pablo lo dijo "¿Por qué sale de mí el mal que aborrezco en lugar del bien que quiero?". Frases trilladas y repetidas, dices. Pero, ¡¡¡¡¡son tan claras!!!!. Mi historia, la sal, la luz... Hoy, puedes que no las veas así. Yo puedo contar una experiencia mía al respecto. Yo me eduqué en un colegio religioso, y durante años oía la frase "el sentido sagrado del zexo" (espero que así no se llene de asteriscos), y a mí me parecía un tópico y no me decía nada. Un día, en el camino, de nuevo la repitieron y....simplemente lo ví. No dijeron nada que no hubiera oído antes. Pero era como oirlo por primera vez y entenderlo. Con otras cosas pasó lo mismo. Otras, han sido nuevas para mí. Otras, no las entiendo. En contra de lo que piensas yo no era infeliz antes de entrar en el camino. Mi vida no era mala, la misma que hoy; mi matrimonio y mi familia estupendos igual que hoy; mis amigos los mismos (aparte de amigos nuevos que he hecho en el camino); y yo ya era cristiano católico y practicante antes de entrar.... pero el Camino me ha dado luz para muchas cosas. Para ver todo de otra forma, para vivir diferente. Me ha hecho más consciente de mis pecados (no menos pecador). Sí, creo que he sido elegido al entrar. Que tengo un regalo que no debo despreciar. Pero eso no me hace mejor que tú, mejor que nadie. Quizá, simplemente me obliga más. Cada uno habla según le va en la feria. Y yo conozco gente del camino que no me es simpática. Pero ellos no son el camino. Yo puedo pasarme la vida engañando a todos, y yendo sin ganas a todas las palabras, a todas las eucaristías y convencias, escaquearme lo máximo que pueda.... y ser por detrás del mundo en toda clase de temas (relaciones prematrimoniales, no estar abierto a la vida, el dinero...); incluso podría no creer. Pero a Dios no le engaño, a Él, no. Para nada de fe: Creo que eres excesivamente racionalista en lo que dices. Por tu nick deduzco que no crees, y por tu bonita frase final, creo que eres excesivamente optimista. La vida, está llena de dolor y felicidad en igual parte.
nada de fe	# Publicado: 6 Jun 2008 01:56 Responder  Muy buenas! Para Espiando: dicen que los excesos son malos, pero sinceramente los adjetivos con los que me describes no me desagradan (aunque supongo que la intencion era esa...en fin....) Efectivamente estas en lo cierto, no creo, pero al igual que tú se cuando "peco" es decir, se lo que hago mal o cuando lo hago, creo que es cuestion de etica... a mi no me hace falta el camino para saber cuando "peco" . En cuanto a lo de optimista me ha alagado mucho que me describieras así... pues no ganaria nada siendo negativa o no valorando la vida... claro que hay cosas malas, claro, pero en general debemos destacar lo bueno, no se como sera tu vida... pero si hay lo mismo de sufrimiento o dolor que de felicidad, creo que valoras poco la vida, es una pena...
Espiando	# Publicado: 6 Jun 2008 06:04 Responder  Soy espiando: A ver, nada de fe, voy a puntualizarte un par de cosas, y hacerte un par de preguntas que me agradecería respondieras: 1) No trataba de desagradarte llamandote racionalista. Únicamente te hubiera disgustado si no lo fueras, o no lo quisieras ser. Exponía un hecho. 2)Sobre el optimismo, una cosa es ser optimista y valorar la vida y las cosas bellas que tiene. Y otra tu frase de "la vida no es que pueda ser maravillosa. Lo es". Esta frase es simplente mentira. O, mejor dicho es mentira en algunos casos. Y si tú vas por ahí diciendo eso, a gente que no lo siente así, porque simplemente su vida no lo es, creo que eso hunde más. Vivir creyendo que todo es color de rosa, hace que ante el primer contratiempo serio uno se estrelle de verdad y se vaya al fondo. Si yo soy consciente que en mi vida, por ponerte un ejemplo ,le puede pasar algo malo a mis hijos, eso no hará que me duela menos si pasa (Dios no lo quiera), sino que soy consciente de ello. Es un golpe que se ve venir. Si creo que son inmortales e invulnerables, y algo pasa.... todo se hunde. La vida debe afrontarse con realismo, con sus ratos malos y buenos. Disfrutando de los buenos momentos y aceptando los malos. 3) Una pregunta. Si eres no creyente ¿que sentido de pecado tienes?. Eso me parece contradictorio. Eres ¿atea?¿crees en algo superior?¿eres cristiana pero no católica?. Si no crees, ¿que sentido tiene el bien y el mal?. Siempre me he preguntado eso ante un ateo. Otra cosa es que me digas que sí crees en algo superior o posterior a la muerte pero no creas que la Iglesia represente nada. Responde si quieres
nada de fe	# Publicado: 6 Jun 2008 11:04 Responder  Claro que te respondo, para eso estamos aqui! En primer lugar decirte que en ningun momento me desagrado lo que me dijiste (racionalista) pero me ha gustado saber que tampoco lo pretendias. En segundo lugar creo que tengo todo el derecho de describir como quiera la vida, si creo que es maravillosa lo voy a decir sin ningun tipo de problema, no creo que hunda a nadie. Creo que no me conoces como para poder insinuar que veo la vida de color de rosa solo por el hecho de que diga que desde mi punto de vista la vida es maravillosa, soy consciente de que la vida tiene sus cosas malas, y cosas muy fuertes que ya me han pasado, pero ¿sabes que? que con todo lo malo que pueda haber, creo que soy muy afortunada por poder vivir. Tú crees que el camino es maravilloso y no creo que hayas hundido a nadie, aqui estamos para dar nuestras opiniones. Por ultimo decirte, que no creo en ningun DIOS, ni en algo superior, como puedes ver en otros comentarios mios, creo que la vida es mas simple, no tiene porque existir nada superior, para mi nosotros vivimos lo mejor que podemos y al final morimos, no lo veo tan complicado. Como te acabo de escribir, no creo, lo de pecado lo puse entrecomillado, pero bueno, solo aclararte que el sentido que tiene para mi el bien y el mal, radica en las consecuencias que tienen mis actuaciones malas o buenas para con las personas. Espero haber respondido con claridad a tus preguntas. UN SALUDO
cristiana.	# Publicado: 7 Jun 2008 09:11 Responder  Quiero dirigirme a espiando: estoy siguiendo vuestros comntarios aunque no escriba ya mucho, me imagino q abreis leido x ahi alguno de los mios. solo decirte q porque una persona no crea en nada no significa que no sepa diferenciar entre el bien y el mal , no solo los cristianos sabemos lo que esta bien y lo que esta mal.
tito Miembro	# Publicado: 7 Jun 2008 11:19 Responder  he tenido una novia que se a metido en los kikos y lo he pasado mal,no sabia que existia eso y despues de un año casi y medio he visto como a elegido eso antes que a mi,quiero decirle a todos los kikos si merece la pena vivir asi,veo al kiko arguello un vividor que se aprovecha de la fe de la gente,mi ex tiene problemas personales y no queria ayuda de nadie,ni siquiera de sus padres,ni de mi tampoco,solo le podian ayudar en la comunidad como ella me decia,se aislo del resto del mundo ,de sus amigas etc,me da pena la gente asi,yo no soy practicante pero si creyentey no me entra en la cabeza un dios clasiquista y que solo quiera que le rezen,por ultimo es verdad muchas cosas que he leido sobre las doctrinas de ellos,lo he vivido personalmente y a sido duro,aunque yo respetaba sus ideas mientras no influyera en nuestra relacion,pero de su boca salian cosas como,no pienso en el futuro,solo en el presente,dios dira porque tengo que estar bien con dios y de mis amigas,de mis padres ni de ti no recibo nada,QUE FUERTE,para los que tengais la cabeza sobre los hombros,no os hecheis novia kika,es una ruina ahhh y ella estuvo un año fuera de eso estando conmigo y si,le mandaban mensajes y llamadas,np la dejaban en paz,eso es una secta de los pies a la cabeza
Espiando	# Publicado: 9 Jun 2008 10:56 Responder  De nuevo Espiando Para nada de fe: Siempre me he hecho la siguiente pregunta. Para alguien como tú, que no cree en nada más allá de esta vida ¿que te impide llevar una existencia completamente hedonista, egoísta y materialista?¿Una especie de raro sentimiento, de conciencia? Si de verdad unicamente crees que existe esto, y que cuando se acabe lo que quede y quie se quede te importa un pimiento, puesto que tú ya no existirás; imagino que yo; en esa situación viviría para mí. No sé, como no pienso así es difícil saber que pensaría en tu lugar, pero ¿porqué te importan los demás?. Para cristiana: Porqué opino así te habrá quedado explicado en mi pregunta a nada de fe. No digo que unicamente los cristianos sepamos diferenciar entre el bien y el mal. Digo que quien no cree en nada, nada le impide por lógica, hacer lo que le de la gana. ¿Y qué si causo mal a otros si unicamente importo yo?. Para Tito: Me parece, que dada tu historia, en estos momentos hablas más cabreado que con razones. Te preguntaré lo mismo que a otros con historias similares. ¿Has pensado que quizá lo vuestro se ha acabado no por culpa de los kikos sino porque lo que para tí no es importante para ella sí?. Desconozco los pormenores de tu historia, pero en lugar de echar la culpa a terceros intangibles "los kikos" "su comunidad"...etc deberías plantearte que simplemente vuestra relación no iba a ninguna parte por un tema, no de culpa tuya ni suya (no se trata de culpa de nadie), sino por incompatibilidad de vida. Este es un tema recurrente en este foro "Como me han dejado, la culpa es de los kikos que son malos etc...". Yo no lo veo así. Desde luego entiendo leyendo vuestras historias porqué alguna gente de comunidades desde el pirncipio tienen claro que prefieren salir con otra persona que esté en el camino. Eso no garantiza nada, pero sí evita un posible conflicto posterior. Y eso que hay muchos cuyo novio/a acaba entrando, aunque por lo que leo creo que son más los que se rompen Pero no se trata de culpar a nadie. Se rompe por mil motivos. El Camino creo que lo único que hace es hacer a sus miembros conscientes de la diferencia de vida que van a tener con alguien de fuera. Diferencia muchas veces insalvable. ¿Eso se acepta? Desde fuera, creo que no. Pero romper muchas veces es una reacción más madura e inteligente que empeñarse en algo imposible. Un saludo.
tito Miembro	# Publicado: 9 Jun 2008 14:04 Responder  espiando tienes razon no iva a ningun lado la relacion,yo no le negaba a que fuera si eso le ayudaba siempre y cuando no influyera en nosotros,pero llego el momento que no la veia por las convivencias,reuniones y preparar la palabra etc,tu dime ami si asi se puede llevar una relacion,pero ella misma a elegido esa vida y tengo que respetarla,nose lo que ayi dentro se ayuda a ser mejor persona,pero lo que e conocido son muy cerrados al resto. ami me costo varias peleas con ella porque yo soy una persona abierto a la gente y ella no se fiaba de nadiesolo de los mienbros de su comunidad,es increible la poca personalidad,yo lo que he visto en ese mundo que desconocia no me a gustado nada y me dio pena tener que dejarlo porque yo la queria,conozco gente maravillosa y no estan ni quieren estar en los kikos y no son menos cristianos que los kikos ,sino mas,en el opus,kikos y todos esos grupos siempre hay alguien que se veneficia y se hace rico a costa de laspersonas,el mundo lo mueve el dinero y el poder,siempre a sido asi,pero que cada loco con su tema
Anónimo	# Publicado: 9 Jun 2008 15:28 Responder  Para espiando: Creo que mas de lo que te he explicado no puedo aclararte nada mas. Pienso en los demas porque quiero que esten bien, no considero que haya que creer en algo despues de la vida para ser buena persona, "no pienso en si ire al cielo o al infierno"jejeje, para querer estar bien con los demas!!! por tu regla general, los ateos seriamos las personas mas malas del mundo...no es asi?????????
Anónimo	# Publicado: 9 Jun 2008 16:15 Responder  otra cosa, esto es para tito: Creo que con tu ultima frase no has estado demasiado acertado, respeto mucho las opiniones de todo el mundo, sean kikos, del opus, catolicos, ateos, etc... y creo que aqui estamos para opinar como tu lo haces y lo hacemos todos, solo decirte que noto resentimiento, y a pesar de haber tenido experiencias con los kikos, no fundamentas demasiado tu oposicion a la comunidad, considero que dices lo tipico que se dice de los kikos, que si el dinero, que si las sextas, que si te comen la cabeza... Solo espero que puedas explicar mejor que es para ti el camino neocatecumenal, y nos cuentes tu historia, bueno si no quiers no pasa nada,jejeje. UN SALUDO!
nada de fe	# Publicado: 9 Jun 2008 16:18 Responder  lo siento, pero se me a olvidado poner el nombre de usuario en mis dos ultimos comentarios, pues eso que soy NADA DE FE! xao
marta	# Publicado: 10 Jun 2008 07:31 Responder  Yo hice cursillo de cristiandad y consegui la fe que pedia y no tenia, gracias a un carisma del Espt. Santo, esto si no lo sientes no lo entiendes (normal) y ahora despues de seis meses haciendo oracion y leyendo todo lo espiritual que encuentro me doy cuenta que la vida y las rutinas te alejan cada día un poquito más de ese enamoramiento de la fe por lo que entiendo perfectamento lo que se explicao sobre los KIKOS porque supongo que intentan conseguir ese enamoramiento tan maravilloso de sentir que puedes ser cada día un poquito mejor, o intentarlo, y el que esta en esto sabe que solo no puedes, los entiendo perfectamente, no os desanimeis porque estoy segura que podeis dejarlo si quereis y que lo mejor que podemos conseguir es no endurecer más nuestro corazón, la peor frase: "piensa mal y acertaras", yo quiero confiar en las personas cada día más y tengo claro que esa fuerza solo la da el confiar en el amor de DIos, y este solo se consigue haciendo oración y pidiendo sus gracias. EN fin, hay que tener mucha voluntad y perseverancia para hacer un camino de fe. El que no tenga esta idea que no entre pero por favor que no juzgue.
tito Miembro	# Publicado: 10 Jun 2008 14:11 Responder  para anonimo: yo es lo que veo cada dia en la sociedad,en el trabajo,en los diarios ,la politica y puedo seguir si quieres. solo se que en los dos ultimos meses me a echo daño porque no me tomaba en serio y es duro no ver ala persona que quieres y que te diga que no tiene tiempo para tod,le absorvia la vida solo eso,sino era asi no era buena cristiana, nolose ni me inporta ya,paso de todo eso y del que este en eso,yo vivo mi vida y nada mas.en 30 años no he sabido la existencia de los kikos y desgraciadamente la he conocido de la peor forma,teniamos nuestros planes pero se fue todo a la ******** dejo de pensar en el futuro,solopensaba en el presente y su presente era estar bien con dios y yo era un obstaculo,asi me lo decia ella,que me queria pero que no podia estar conmigo y no podia tenerme asi,haciendome sufrir,dios quedra que sea asi la vida,nolose,sere un ignorante y esttare pecando todos los dias,por eso me a pasado todo esto. por ultimo solo conozco de los kikos lo que he leido en internety experiencias de gente que conozco personalmente que tiene algun familiar dentro que al preguntarme porque lo aviamos dejado salia el tema,como un familiar de un compañero de trabajo,su madre muriendose y el se va a una eucaristia que era mas importante,que fuerte y mas casos por el estilo,asi que no puedo hablar cosas buenas de los kikos,pero cada uno piensa como quiere y hay que respetar
nada de fe	# Publicado: 10 Jun 2008 14:31 Responder  tranquilo, tito, si yo soy nada de fe, con eso te lo digo todo!jejeje para nada defiendo las ideas de los kikos, solo keria q me contaras un poco mas tu experiencia, pero siento si te ha molestado mi comentario, no era mi intencion, un saludo!
Espiando	# Publicado: 11 Jun 2008 04:50 Responder  Soy espiando: Marta: Muchas gracias. Por fin!!!!! Ya era hora que alguien que no está en el Camino, entienda lo que es el camino, y porqué nos ayuda en la fe; frente a la rutina de todos los días que nos mete en el mundo y nos hace olvidar lo verdadero e importane. Yo no lo podría haber dicho mejor. Para Tito y nada de fe: Siguiendo con lo que Marta define. ¿Tan difícil es entender que quien encuentra algo así (ya sea en el Camino o en otro sitio) lo quiera hasta el punto de renunciar a otras cosas (incluida una relación) por ello?. En el Camino empiezas libremente, y libremente te puedes ir cuando te de la gana. Si tú te atas por afectos, miedo a lo desconocido, o intereses ese es tu problema . Respecto a las actitudes que cada persona tenga, son actitudes personales, que no se deben juzgar. No conocemos lo que hay detrás de todo ello. Un saludo

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